Stk

Ты где видел, чтобы частный собственник сам у себя откатывал?
Или ты хочешь сказать, что Федун, при покупке игроков для Спартака, откатывает?
И еще раз про Зюганова - его идея национализации бред и популизм по нескольким причинам
1. Нет денег на выкуп предприятий по рыночной стоимости
2. Бесплатно ему их никто не отдаст, будет гражданская война
3. Государственная экономика неэффективна, что доказано не только нашей историей, но и многими другими странами.
4. В его окружении и спонсорах такие же олигархи и крупные бизнесмены, интересно как он у них отбирать все будет?

Бред Зю о национализации рассчитан на бабушек со скамейки во дворе и не более того.

Блондинка

Владимир Владимирович Путин говорит, что..."оппоненты могут «грохнуть» «сакральную жертву»
http://www.forbes.ru/news/79606-puti...ya-bolshinstvu
"...те, о которых вы сказали, хотят каких-то стычек и к этому всячески подводят. Готовы даже сами принести кого-то в жертву и обвинить в этом власти», — не исключил глава правительства.

Путин оказался прекрасно знаком с этой методикой и тактикой. «Они уже десять лет как пытаются ее применить, прежде всего те, кто за границей сидит. Точно вам это говорю. Это мне известно. Даже ищут так называемую «сакральную жертву» из числа каких-нибудь заметных людей. Сами «грохнут», извините, а потом будут власть обвинять», — описал премьер трагический сценарий развития событий.

Неужели прольётся чья-то кровь? Или Путин снова всех пугает?

Рубин

1. А на какие деньги Пу выкупил Сибнефть и Юкос
2. Какая гражданская война, кто пойдет на войну за олигархов. Че то я не видел что бы была война из-за Юкоса.
3. Интересно а какая экономика начала кризис 2008 года ,не частная ли? Сколько потом гос-во отвалило денег частным корпорациям в мире и в россии спасая их, эффективных частников,которые пробанкротились, а еще и успевали выкачивать деньги с компаний в виде сумасшедших бонусовс менеджменту и дивидендов.
http://www.izvestia.ru/news/351926
4. Назови их олигархов кроме Ходорковского 99 года.Сколько дал Ходорковский? ты платежь проводил? Сколько дают. У каких крупных бизнесменов в его окружении будут отбирать приведи пример или они идиоты его поддерживать чтобы он у них все отобрал.

__________________
Даешь Боруссия стайл.

Stk

1. Никто Юкос не покупал, а тупо отобрал
"По подсчётам специалистов газеты «Ведомости», активы «ЮКОСа», купленные «Роснефтью» на аукционах, организованных государством, достались ей с дисконтом в 43,4 % от рыночной цены данного имущества. При этом в 2007 году бывшие активы «ЮКОСа» обеспечивают 72,6 % добычи нефти и газового конденсата и 74,2 % первичной переработки углеводородов «Роснефти»."
2. Из-за одного предприятия не будут, а захочет все, так быстро голову откусят. Очень хочу посмотреть как он будет активы Сечина и Едра национализировать.
3. Тут и комментировать нечего, полный абсурд.
Ты еще скажи, что государственная экономика эффективнее рыночной...
4. Писал выше, читай внимательно. А поддерживают, потому что знают, что во-первых никогда Зю не выиграет, а во-вторых даже если и выиграет, то никакой национализации делать не будет. В этом и есть популизм.

Рубин

__________________
Даешь Боруссия стайл.

Рубин

Не всегда государственная эффективнее частной и не всегда частная эфективнее государственной , все зависит от менеджмента.

__________________
Даешь Боруссия стайл.

Stk

Не знаю я таких примеров, может просветишь?

Рубин

Lehman Brothers с банкротства которого начался фин кризис. все знают

__________________
Даешь Боруссия стайл.

Stk

Рубин, во-первых; банкротство Lehman Brothers - это не причина кризиса, а следствие! Причины кризиса 2008 совсем другие.
И во-вторых; кто тебе сказал или откуда уверенность, что он бы не обанкротился будучи государственным? У тебя есть машина времени и ты можешь это проверить?

Рубин

Но он же частный , частный бизнес он же эффективный
Stk ты всерьез думаешь , что если приватизировать газпром там не будет никто отмывать и воровать деньги.

__________________
Даешь Боруссия стайл.

REDCAT

Почитай и тебе станет многое понятно
http://www.infocrisis.ru/reasons.html
И в том числе с какого .... Россия хранит стабфонд в гос. бумагах США
Не все конечно в статье так однозначно но в целом тема имеет место быть
Сейчас США всеми силами через финансовых спекулянтов экспортируют свой экономический кризис в Европу для того что бы спасти доллар и ослабить своего конкурента
Ну и свою нефть в Иране и Сирии упорно ищут.

__________________
Толерантность на кол

Stk

Жесть, а не логика.
Воруют даже в БМВ, нет стран и крупных предприятий, где бы не было воровства и откатов. Но в частных структурах этого в разы меньше.
Да и про приватизацию я ни слова не говорил, речь шла об идее Зюганова о национализации.

asl

Stk, похоже для тебя, пусть лучше все принадлежит какому нибудь олигарху(частнику), чем государству, но зато ни будут воровать.

Stk

А тебе лично какая разница кому и что принадлежит? Что конкретно ты имеешь от того, что роснефть - гос. компания? Может на их заправках цены в два раза дешевле? НЕТ.
Asl, я жил во времена государственного регулирования и помню, как казанцы привозили макароны из Горького, тушенку из Чебоксар, апельсины и колбасу из Москвы, я не хочу стоять годами в очередь за сраной шестеркой и покупать нормальную одежду на барахолке около Дербышек под страхом ареста за фарцовку.
Я не хочу ходить строем ни в единой россии, ни в ком. партии и т.д..
Я работаю с нефтяными компаниями и вижу как воруют в роснефти и как с этим обстоят дела в лукойле, поверь - две огромные разницы.

asl

Доходы Роснефти(пусть то что осталось от того что новоравали) идут в Госбюджет, доходы частных компаний в карманы олигархам. Раз воруют надо бороться с воровством, а не говорить, что там воруют, давайте лучше отдадим условному Прохорову, у него не будут. Мне, как и большинству населения страны выгоден первый вариант.
Что касается того что частные компании гораздо эффективнее гос. я согласен. Но в случаи с недрами эффективный менеджмент, ни играет большой роли. Тупо надо продать то, что дала природа, спрос есть, цена на продукт бешенная. Я не слышал никогда, что бы нефтяная компания не выдержала конкуренцию и закрылась. Собственно Зю и предлагает национализировать все то, что связано с природными богатствами но никак не весь бизнес.

Stk

Asl, нефтяной бизнес гораздо сложнее, чем тебе кажется, это не просто продажа готовой продукции, но еще и разведка, добыча, переработка и т.д.. Учитывая, что на каждом из этих этапов у роснефти есть куча дочек, через которые все проходит и оседает в карманах, то сомневаюсь, что государство реально что-то имеет, кроме налогов. А уж большинство населения нашей страны и подавно никаких выгод от этого не видит.
Да и не дело государства заниматься бизнесом, у него совсем другие функции.
В советское время вообще все было народное, надеюсь дальше продолжать не надо?
По банкротству - была такая компания "Сиданко", которая в конце 90-х успешно почти обанкротилась и была распродана. В нефтянке конечно именно банкротство - редкость, потому что неэффективные компании просто поглащяются более эффективными.
По национализации - хочу посмотреть, как Алекперов, Евтушенков или Вексельберг будут добровольно отдавать Зюганову свои нефтяные активы, ну очень смешно будет или страшно.
Вот и говорю, что идеи Зю - бред, утопия и популизм.
Я вообще не понимаю как можно слушать коммунистов, имея за спиной 70 лет их правления и столь плачевные результаты.

meridian

Предложить системные решения для повышения эффективности всей экономики у него мозгов не хватает. Поэтому и предлагает отбирать только то, что приносит деньги. Чего он не предлагает сделать конкурентными те заводы, которые сейчас находятся в госсобственности и на ладан дышат?

apostol

http://dmitry-noskoff.livejournal.com/128321.html
про прошедшие выборы
http://nomina-obscura.livejournal.com/961542.html
про наступающие

заипали постить про хорошего путлера
мне уже пох что он сделал или сделает
человек применяет незаконные методы лишь бы остаца у власти
мне этого хватает чтобы заменить его на ЛЮБОГО другого
любого кого можно будет сместить если его работа не устроит

на данный момент у нас, благодаря путину нет свободных СМИ, нет судебной системы, заканчиваеца развал медицины,образования и оборонки
на*** такого дальше терпеть
если прохоров окажеца гондоном(а он им процентов на 80 окажеца), то мне плевать
значит сменим его через 6 лет
если щас приходит путин то ни через 6 ни через 12 лет его никто законно не скинет

выбираю из меньшего зла

gebaryan

Любопытная логика. То есть сейчас путина после 12-ти лет фактического правления, оказывается можно сменить? А почему нельзя еще через шесть?
Встречный вопрос: откуда уверенность, что прохорова можно будет "сменить" через шесть лет?

Далее, про "развал оборонки" тебе придется рассказать более детально, т.к. я сам работаю уже десять лет на оборонных предприятиях (одно из них входит в холдинг "Тактическое ракетное вооружение", второе занимается радиорелейными системами связи) и лично знаю, какими они были десять лет назад, и какими - сейчас.

Про "незаконные методы" тоже хотелось бы поподробнее, разумеется.

И еще. Если тебе "пох", но при этом "за№бали" посты про "хорошего путина" - будь добр, уйди из темы и не маячь. Люди пытаются разобраться что к чему, а не вешать ярлыки и гордо заявлять как им пох и как кто-то за%бал.

__________________
Без булдырабыз без Бердыева!

Казанец

Чем конкретно лучше населению, что нефть и газ находится в руках условных Рабиновичей? Посмотрел на яхту Рабиновича и жить легче стало?
Плачевные результаты за 70 лет? По крайней мере нас если не уважали, то боялись. А сейчас сраные лягушатники сидят и диктуют как нам жить. Доблестные демократы из СШП имеют наших союзников и готовятся иметь нас и мы ничего не можем сделать кроме как потявкать из за угла.

Stk

Какие наши союзники? Где они? Нас так офигенно боялись, что все наши "союзники", включая братьев украинцев, при первой же возможности, рванули от нас в другую сторону так, что только пятки сверкают, вот он результат политики коммунистов за 70 лет.
А как было при гос. монополии на нефтянку и рассказывать не надо, достаточно вспомнить, что творилось 20 лет назад - 5-10 убогих заправок на всю Казань, на которых вечно не было бензина. Народ с заполненными канистрами в багажнике ездил, потому что на трассах на 100 км. пути можно было вообще ни одной заправки не встретить. Нижнекамскшина производила два вида шин - зимние и летние, которые еще и в страшном дефиците были...
Не, я такого не хочу и плевать мне на яхту Рабиновича, никакого равенства и в помине не было при тех же коммунистах.
Экономику надо развивать, а не газовой трубой всех пугать, тогда и считаться будут с нами. Китайцы за 10 лет автомобильную промышленность с нуля подняли, а мы все автоваз спасаем, дорог понастроили в разы больше нас, у них поезда под 400 км/час ездят, а мы одним сапсаном гордимся, вот их и уважают и боятся.

Иваныч

Дебаты на Рен-ТВ, в которых приняли участие одновременно Зюганов, Жириновский, Миронов и Прохоров,
а также лидеры «Болотной» и «Поклонной». Посмотрите! Там есть интересные моменты:
http://www.youtube.com/watch?v=ubsWd...eature=related

__________________
Главное, ребята, перцем не стареть!

Казанец

Та же Сербия к примеру, которых просто кинули.
Поезд может и 1000 км/час летать, но это не повод его боятся. Нужна сильная армия, а для этого нужны колоссальные вливания средств. И деньги полученные с продажи ресурсов можно туда вложить, а не отдавать на яхту Рабиновичу. У нас в стране есть нефть и есть не малые цены на топливо, у нас есть лес и мебель из опилок, у нас есть реки и дикие цены на рыбу.

babai925

это не наш поезд. Он произведен Siemens, причем не самая новая модель.

Stk

Ну если ты хочешь жить в военном государстве, то это конечно твое право, но я не хочу. У нас на армию денег даже сейчас выделяется не мало, только разворовывается больше половины, вот с этим разберитесь вначале, а потом об остальном поговорим.
Мебели у нас сейчас в десятки раз больше на любой вкус и цвет, чем в сов. времена, а леса при этом больше не стало, не надо ерунду говорить.
Ты докуя дешевой хорошей рыбы в раньше ел? Что ты сказки то рассказываешь. А дикие цены на рыбу, так это спасибо монополистам энергетиками и монополисту РЖД, за "дешевое" электричество и жд тарифы на перевозку. Дошло уже до смешного, что сейчас лес из Красноярска в Москву дешевле привезти на машине, чем по жд.
Задача государства - создавать условия для работы и собирать налоги, а не заниматься нефтедобычей.

Stk

О чем и речь, а при подготовке путей под сапсан, щебень из Финляндии завозили, молодцы, че сказать.

Вот посмотри, как наша доблестная армия распоряжается свои имуществом
http://avivas.ru/topic/zabroshennaya...ka_v_lesu.html

И расскажи мне пожалуйста, когда это штаты нас боялись? Как клали они на нас все время, так до сих пор и кладут. Просто раньше у нас буфер был из восточно-европейских стран, а сейчас его нет. Захотели они ввести поправку Джексона-Веника и ввели, пох. им на нашу армию, не разрешили разместить ракеты на Кубе, мы и сглотнули. Хватить верить сказкам из телевизора.

Казанец

А лучше в государстве с неприкрытой задницей?
И много мебели у нас производят именно в России? Может я просто не в курсе чего то?
Рыбу с Камы и Волги надо на поездах везти или всё таки можно на авто заправляя его бензом по высоким ценам, которые загнули эффективные на твой взгляд управленцы?
Может нам всё таки нужно хорошо работающие служащие гос-ва, которые будут работать на страну, а не на свой карман? С какого перепуга мы должны отдавать кому то огромные прибыли, когда они могут быть пущены на развитие страны?

Я разве утверждал, что они нас боялись? Вот именно им на нас срать и класть, а надо бы уровнять возможности.

gebaryan

"Разберитесь" - это ты к Казанцу? Ты-то что можешь противоставить "разворовыванию" в армии? Прохорова с сестрой? Уж они-то порядок наведут, ну.

__________________
Без булдырабыз без Бердыева!

meridian

Почему бы нет? В том же Норникеле воровство удалось побороть. Почему бы не сделать этого в масштабе всей страны?

И вообще Stk прав!

gebaryan

Прохоров был совладельцем Норникеля. Я ничего не знаю о том, что он хоть как-то причастен к устранению "воровства" в Норникеле. Есть какие-то ссылки? Это раз.

Второе. Я думаю, не стоит путать собственность, пусть даже и долевую, с государством. Дивиденты Прохорова напрямую зависели от того, как функционирует Нориникель, в этом его личная заинтересованность. Заинтересованности же этой сомнительной личности в государственных делах, не говоря уже о способности их вести - не видно, извините.

Третье. Есть какая-то конкретная статистика по "воровству" в Норникеле? Прямо вот чтобы было видно воочию: по прихода Прохорова воровали столько-то, после прихода и его прямого вмешательства - столько-то.

Теперь обратное. К 2000-му году практически все оборонные предприятия РФ дышали буквально на ладан, зп не выплачивадась месяцами, МинОбороны имело колоссальные долги по заказам еще с начала 90-х. После смены власти ("путлер", ага) за несколько лет удалось восстановить крупнейшие оборонные заводы, объединив их в крупные холдинги, рассчитавшись по долгам и дав более-менее стабильный гос.заказ. Это о "плохом путлере", сгноившем оборонку. Так что в этом аспекте есть смысл доверять ботексному чекисту, а не куршевельскому пройдохе.

__________________
Без булдырабыз без Бердыева!