Вернуться   Форум болельщиков ФК Рубин > Вне футбола > Гостевая
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2401  
Старый 14.04.2014, 11:44
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казанец Посмотреть сообщение
Медведев и госдума могут болтать и признавать на своё усмотрение всё что угодно. Но пока ещё ни один суд не установил, что польских пленных расстреляло НКВД.
Я так понимаю, они это "болтали" вам назло? или может, у президента всё же был доступ к архивам?
Ответить с цитированием
  #2402  
Старый 14.04.2014, 11:53
Казанец Казанец is offline
2 ноября - красный день календаря

Аватара для Казанец
Регистрация: 13.05.06
Адрес: Казань
Сообщения: 4,673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Я так понимаю, они это "болтали" вам назло? или может, у президента всё же был доступ к архивам?
Вы серьёзно полагаете, что при подобных делах остаются какие то бумаги? Почитайте на досуге Мухина Ю. И., как Вы любите он серьёзный историк очень глубоко изучавший как раз эту тему. Это не Медведев где то поверхностно прочитавший статью и ляпнувший не подумав.
Отправить сообщение для  Казанец с помощью ICQ
Ответить с цитированием
  #2403  
Старый 14.04.2014, 12:29
zoobr_13 zoobr_13 is offline
Тренер

Аватара для zoobr_13
Регистрация: 29.04.10
Сообщения: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
И про несчастных польских граждан лучше бы вообще вам не вспоминать, им доставалось от всех, и прежде всего от нашей "исторической памяти".
Вот тут даже Медведев(президент России в то время) и Госдума признали этот факт.
Вообще-то Европейский суд снял ответственность с СССР за Катынскую трагедию.
Кроме того, существует версия, что немцы расстреляли пленных поляков в 41 году.
Цитата:
Сообщение от А.Вассерман
«Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году»
Относительно недавно то ли где-то прочитал, то ли смотрел передачу, где как раз разбиралась ситуация с Катынью. Суть увиденного (прочитанного) - НКВД бросило пленных поляков при отступлении, немцы мимо живой рабсилы пройти не смогли и использовали её для строительства укрепрайонов, бункеров и сооружений. Ну, а после строительства ненужных свидетелей пустили в расход. Дальше настал черед Геббельса, который запустил дезу, что расстреливало все-таки НКВД. Весь мир и поверил, тем более наши не особо этому и сопротивлялись, всё же за ними были "грешки" - отдельные представители польской армии расстреляны все же были, но гораздо раньше и не в таком количестве, как пытаются приписать.
на упреки по поводу того, что это попытка обелиться, в концовке сей информации был приведен один факт: все жертвы Катыни были расстреляны из немецкого оружия. И был задан один вопрос: если на тебя наступает вражеская армия, тебе срочно надо эвакуироваться, заключенные - обуза, ты будешь искать в этот момент оружие, которого нет у тебя на вооружении, чтобы расстрелять военнопленных, а вину переложить на другого? или предпочтешь узников просто бросить в лагерях?

Последний раз редактировалось zoobr_13, 14.04.2014 в 12:31.
Ответить с цитированием
  #2404  
Старый 14.04.2014, 13:14
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
А вот тут не сойдемся...... Этот идиотский комплекс малых народов винить в своих бедах русских.....

Я вообще очень плохо представляю как выглядит этот наш взгляд на них как на младших братьев???? Помоему это хрень которую они сами себе придумали...

И ведь весь прикол если посмотреть на историю, то что происходит - как прижимает, русский брат спаси.... (Грузия, Украина, Болгария как примеры) а как "старший брат все разрулил, причем своей кровью, так он говно..... при этом не грош не стесняясь тянуть с этого брата себе блага....

Вы тут на Преображенского ссылались так вот "Разруха она в головах"
Обвиняют не русских,а обвиняют "центр",тоесть Москву,а в Москве как правило русские!
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2405  
Старый 14.04.2014, 13:21
ryn ryn is offline
Гл.Тренер

Аватара для ryn
Регистрация: 26.08.12
Адрес: Казань
Сообщения: 844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
И про несчастных польских граждан лучше бы вообще вам не вспоминать, им доставалось от всех, и прежде всего от нашей "исторической памяти".
это еще почему не вспоминать? не надо про Катынь намекать (выше уже отметили), можно припомнить, что было до Катыни, а именно в 20-х года прошлого века, когда в польских концентрационных лагерях находилось до 85 тыс пленных красноармейцев корпуса Тухачевского, попавшего в окружение под Варшавой. Сам факт зафиксирован Красным Крестом. Не зафиксировано только, куда исчезли пленные, вернее, как они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, как в Катыни, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях! вы ж и этот факт не признаете
Ответить с цитированием
  #2406  
Старый 14.04.2014, 13:26
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Я так понимаю, они это "болтали" вам назло? или может, у президента всё же был доступ к архивам?
Естественно публичные извинения,тем более глав государств,это только по не опровержимым доказательствам,по фактам!
Просто в том лесу расстреливали не простых людей,там поубивали основной Польский костяк нации,это как у нас "красный террор" в 20ые годы!....
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2407  
Старый 14.04.2014, 13:39
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Я незнаю ктото из вас может читает такой журнал "огенЁк",тут вот репортаж с родины Степана Бандеры http://www.kommersant.ru/doc/2432128?isSearch=True
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2408  
Старый 14.04.2014, 13:48
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matsur2 Посмотреть сообщение
Обвиняют не русских,а обвиняют "центр",тоесть Москву,а в Москве как правило русские!
сейчас скачусь до Максовой риторики..... Идите в жопу обиженные......

Кому вы на хер нужны кроме России когда вас прижмет.....

Как ***** выстроют свое благосостояние в структуре России начинается..... да мы тут коренные мы тут ***** все построили..... Хуй там! Построил великий Советский народ!!!

Достали со своим чухствительным национальным самосознанием....
Ответить с цитированием
  #2409  
Старый 14.04.2014, 14:00
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Любопытная статья от Шеремета, без сильного поливания говном......

Даже забавно что на Украинской Правде ее запостили....


Передел Украины

http://www.pravda.com.ua/rus/article...04/14/7022350/
Ответить с цитированием
  #2410  
Старый 14.04.2014, 14:13
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matsur2 Посмотреть сообщение
Я незнаю ктото из вас может читает такой журнал "огенЁк",тут вот репортаж с родины Степана Бандеры http://www.kommersant.ru/doc/2432128?isSearch=True
Зашибись поговорили с поколением которое выросло в СССР.

А с хлопцами лет под 20 где?

Да вообще где вы видели что всех Украинцев называют фашистами? Называют тольку ту пену что поверху плывет....

Последний раз редактировалось Deonss, 14.04.2014 в 14:17.
Ответить с цитированием
  #2411  
Старый 14.04.2014, 15:55
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ryn Посмотреть сообщение
это еще почему не вспоминать? не надо про Катынь намекать (выше уже отметили), можно припомнить, что было до Катыни, а именно в 20-х года прошлого века, когда в польских концентрационных лагерях находилось до 85 тыс пленных красноармейцев корпуса Тухачевского, попавшего в окружение под Варшавой. Сам факт зафиксирован Красным Крестом. Не зафиксировано только, куда исчезли пленные, вернее, как они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, как в Катыни, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях! вы ж и этот факт не признаете
Ну почему ж не признаю? Вполне допускаю такой факт, только нужны опять же ссылки на первоисточник.
А вот вы(и ещё некоторые) не признаёте давно установленного факта расстрела поляков НКВД-шниками.
Если уж действующий президент признал факт расстрела, причём расстрела не гитлеровцами, а войсками НКВД, для этого надо иметь известное мужество, и естественно, быть в этом абсолютно уверенным.
А вам(или ещё кому-то) мнение какого-то А.Вассермана,или Ю. Мухина, намного весомее, могу только посочувствовать.
Фальсификаторов истории пруд-пруди. Каждый хочет отметиться.

Цитата:
Сообщение от Казанец
Вы серьёзно полагаете, что при подобных делах остаются какие то бумаги? Почитайте на досуге Мухина Ю. И., как Вы любите он серьёзный историк очень глубоко изучавший как раз эту тему. Это не Медведев где то поверхностно прочитавший статью и ляпнувший не подумав.
Мухина не читал, и пока не планирую. Всех не перечитаешь.
Есть писатели, которые всерьёз утверждают, что небоскрёбы в США сами американцы взрывали, а у нас дома и метро ФСБ подрывало.
Этак можно договориться до того, что и в концлагерях никого не травили, и в печах не сжигали, потому что документов при таких делах не остаётся.
Как раз при подобных делах бумаги остаются, ибо те, кто расстреливают, подчиняются письменным приказам (как правило, это были решения "тройки", таким образом создавалась видимость правосудия и разделялась ответственность), в противном случае исполнители сами рискуют быть уничтоженными по обвинению в самоуправстве.
Уж поверьте внуку НКВД-шника.
Ответить с цитированием
  #2412  
Старый 14.04.2014, 15:59
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Ну почему ж не признаю? Вполне допускаю такой факт, только нужны опять же ссылки на первоисточник.
А вот вы(и ещё некоторые) не признаёте давно установленного факта расстрела поляков НКВД-шниками.
Если уж действующий президент признал факт расстрела, причём расстрела не гитлеровцами, а войсками НКВД, для этого надо иметь известное мужество, и естественно, быть в этом абсолютно уверенным.
Ну епть... Тут значит признал так оно и есть. А ежели признает что Сердюков не виноват значит козел..... Нестыковка не хрена.....
Ответить с цитированием
  #2413  
Старый 14.04.2014, 16:05
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoobr_13 Посмотреть сообщение
Вообще-то Европейский суд снял ответственность с СССР за Катынскую трагедию.
Кроме того, существует версия, что немцы расстреляли пленных поляков в 41 году.


Относительно недавно то ли где-то прочитал, то ли смотрел передачу, где как раз разбиралась ситуация с Катынью. Суть увиденного (прочитанного) - НКВД бросило пленных поляков при отступлении, немцы мимо живой рабсилы пройти не смогли и использовали её для строительства укрепрайонов, бункеров и сооружений. Ну, а после строительства ненужных свидетелей пустили в расход. Дальше настал черед Геббельса, который запустил дезу, что расстреливало все-таки НКВД. Весь мир и поверил, тем более наши не особо этому и сопротивлялись, всё же за ними были "грешки" - отдельные представители польской армии расстреляны все же были, но гораздо раньше и не в таком количестве, как пытаются приписать.
на упреки по поводу того, что это попытка обелиться, в концовке сей информации был приведен один факт: все жертвы Катыни были расстреляны из немецкого оружия. И был задан один вопрос: если на тебя наступает вражеская армия, тебе срочно надо эвакуироваться, заключенные - обуза, ты будешь искать в этот момент оружие, которого нет у тебя на вооружении, чтобы расстрелять военнопленных, а вину переложить на другого? или предпочтешь узников просто бросить в лагерях?
То ли смотрел, то ли слышал...Ещё раз повторю:мало ли кто чего придумает, кто где чего смотрел или слышал.
Поэтому и опираться надо на вполне конкретные документы, а не домыслы. Надеюсь, разницу между архивными документами и историческими исследованиями улавливаете?
Вы, прежде чем отвечать, ссылку открывали?
Цитата:
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных.
Ещё вопросы есть?
Ответить с цитированием
  #2414  
Старый 14.04.2014, 16:24
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию "В огороде-бузина, в Киеве-дядька".

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
Ну епть... Тут значит признал так оно и есть. А ежели признает что Сердюков не виноват значит козел..... Нестыковка не хрена.....
Не мог не признать, как я полагаю, так как документы были опубликованы проклятыми либералами, оказывается, аж в 1992году.

Кстати, а кто признаёт, что Сердюков не виноват? президент? а вот как, интересно, он может признавать(или не признавать)? Он что, подробно изучал материалы дела? Или он Верховный судья?
Вот в этом наши позиции точно расходятся.
Я за то, чтобы был независимое расследование и суд, а вы, видимо,-что президент должен решать, виновен или нет какой-то сердюков, а может, его евоные бабы охмурили, и он поэтому направо-налево объекты недвижимости Минобороны за бесценок продавал. Подписывал-то документы Сердюков в итоге, насколько я слышал. Ну, натурально, ни сном, ни духом...Вот те крест!
А потом у сожительницы вдруг колец на стотыщ мильонов нашли. Ну, бывает, совпадение...И чего-то пресловутый народный Фронт молчит...Или не молчит?

"Как порешим, так и сделаем"(был такой персонаж Митрич, из Вороньей слободки, в "Золотом телёнке").
Ответить с цитированием
  #2415  
Старый 14.04.2014, 16:27
Казанец Казанец is offline
2 ноября - красный день календаря

Аватара для Казанец
Регистрация: 13.05.06
Адрес: Казань
Сообщения: 4,673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Ещё вопросы есть?
Цитата:
Сообщение от Мухин
Пожалуй, следует добавить, что в 1992 году нашими отечественными гебельсовцами были сфабриковано и подброшено в архивы несколько «документов», из которых следовало, что поляков, якобы, расстреляло НКВД по указанию Политбюро ЦУ ВКП(б). При рассмотрении иска Е.Я. Джугашвили к Росархиву представителями истца, в том числе и мною, было показано, что эти документы имеют более 50 признаков того, что они фальшивые, мало этого, в 2010 году, благодаря депутату Госдумы Виктору Илюхину, стало известно, как и где эти фальшивые документы были сфабрикованы. До своей внезапной смерти, В.И. Илюхин обращался в Генеральную прокуратуру с требованием начать расследование факта фальсификации архивных документов, дважды выступал в Госдуме по этому вопросу. Кроме этого, успел провести несколько пресс-конференций, на которых, в частности, предъявил полученные от одного из технических исполнителей этих фальшивок приспособления для изготовления фальшивок (печати, штампы, бланки) и черновики фальшивых документов с правками фальсификаторов.
Документы бывают разные и некоторые из них подделывают как и денежные знаки.
Отправить сообщение для  Казанец с помощью ICQ
Ответить с цитированием
  #2416  
Старый 14.04.2014, 16:35
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Не мог не признать, как я полагаю, так как документы были опубликованы проклятыми либералами, оказывается, аж в 1992году.

Кстати, а кто признаёт, что Сердюков не виноват? президент? а вот как, интересно, он может признавать(или не признавать)? Он что, подробно изучал материалы дела? Или он Верховный судья?
Вот в этом наши позиции точно расходятся.
Я за то, чтобы был независимое расследование и суд, а вы, видимо,-что президент должен решать, виновен или нет какой-то сердюков, а может, его евоные бабы охмурили, и он поэтому направо-налево объекты недвижимости Минобороны за бесценок продавал. Подписывал-то документы Сердюков в итоге, насколько я слышал. Ну, натурально, ни сном, ни духом...Вот те крест!
А потом у сожительницы вдруг колец на стотыщ мильонов нашли. Ну, бывает, совпадение...И чего-то пресловутый народный Фронт молчит...Или не молчит?

"Как порешим, так и сделаем"(был такой персонаж Митрич, из Вороньей слободки, в "Золотом телёнке").

Не верный ответ шире на мир смотрите шире....

Я собственно к тому что ежели суд скажет, что Сердюков не причем , и допустим Медведев скажет что этому верит, вы ж не хрена с его позицией не согласитесь. Так почему же тут вы так уверено заявляете что Медведев знает о чем говорит.

По вашей логике любой может сказать ну раз Медведев сказал что Сердюков не виноват, оно то наверно знает доступ к делу то имеет....


И вовсе история не о Сердюкове, это я его для образности взял, а в том как вы манипулируете происходящим используя то что вам выгодно для оправдания одних утверждений, при этом аналогичные потверждения не признаете когда они не ложаться в вашу картину мира.

Последний раз редактировалось Deonss, 14.04.2014 в 16:38.
Ответить с цитированием
  #2417  
Старый 14.04.2014, 18:26
Albert-Almet Albert-Almet is offline
Гл.Тренер


Регистрация: 21.02.06
Сообщения: 1,141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
... просто выражения, которые вы используете("пиндосы", "горбатиться на дядю Сэма"), уж очень характерны для этой публики.
Извините, уважаемый Хрюндик, больше не буду. Не знал,что эти выражения режут Вам слух.

«Пиндо́с» («пендо́с», (греч. Πίνδος)) — слово, присутствующее в разговорном варианте русского, а также белорусского и украинского языков[1][2], и употребляемое в нескольких смыслах, основными из которых является повсеместно[3][4] распространённое на постсоветском пространстве с начала XXI века инвективное наименование американцев (граждан США), а также распространённое в Северном Причерноморье и Приазовье с XIX века[2] бытовое прозвище местных греков[
Дя́дя Сэм (англ. Uncle Sam) — персонифицированный образ Соединённых Штатов Америки. Дядю Сэма зачастую изображают высоким пожилым человеком с тонкими решительными чертами лица, со старомодной бородкой, в цилиндре цветов американского флага, в синем фраке и полосатых панталонах.
Горбатиться-работать.
Ответить с цитированием
  #2418  
Старый 14.04.2014, 18:46
polkan polkan is offline
Тренер

Аватара для polkan
Регистрация: 09.01.11
Сообщения: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Не мог не признать, как я полагаю, так как документы были опубликованы проклятыми либералами, оказывается, аж в 1992году.
"Сообщение от Мухин
Пожалуй, следует добавить, что в 1992 году нашими отечественными гебельсовцами были сфабриковано и подброшено в архивы несколько «документов», из которых следовало, что поляков, якобы, расстреляло НКВД по указанию Политбюро ЦУ ВКП(б). При рассмотрении иска Е.Я. Джугашвили к Росархиву представителями истца, в том числе и мною, было показано, что эти документы имеют более 50 признаков того, что они фальшивые, мало этого, в 2010 году, благодаря депутату Госдумы Виктору Илюхину, стало известно, как и где эти фальшивые документы были сфабрикованы. До своей внезапной смерти, В.И. Илюхин обращался в Генеральную прокуратуру с требованием начать расследование факта фальсификации архивных документов, дважды выступал в Госдуме по этому вопросу. Кроме этого, успел провести несколько пресс-конференций, на которых, в частности, предъявил полученные от одного из технических исполнителей этих фальшивок приспособления для изготовления фальшивок (печати, штампы, бланки) и черновики фальшивых документов с правками фальсификаторов."

Илюхину верю, равно, как и Рохлину, которые составляли реальную, серьёзную оппозиционную силу. Также легко допускаю фальсификацию документов либералами.
__________________
Убедить собеседника - это заставить его поглупеть ещё на одну чужую истину.
Ответить с цитированием
  #2419  
Старый 14.04.2014, 19:13
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
сейчас скачусь до Максовой риторики..... Идите в жопу обиженные......

Кому вы на хер нужны кроме России когда вас прижмет.....

Как ***** выстроют свое благосостояние в структуре России начинается..... да мы тут коренные мы тут ***** все построили..... Хуй там! Построил великий Советский народ!!!

Достали со своим чухствительным национальным самосознанием....
"Великий" советский народ построил что и где,в каком месте?!
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2420  
Старый 14.04.2014, 19:17
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казанец Посмотреть сообщение
Документы бывают разные и некоторые из них подделывают как и денежные знаки.
Теоретически подделать всё, что угодно можно.
Но это уже совсем как-то неинтересно обсуждать.
Почему тогда вы доверяете документам НКВД, которые утверждают, к примеру, что это гитлеровцы их расстреляли? или, может, они сами себя...того...
Тогда ничему вообще доверять нельзя, по вашей же логике.
А, к примеру, документам о смерти можно? или надо обязательно труп носить везде с собой? или свидетельство на экспертизу отправлять? а как экспертизе доверять, может, эксперт подкуплен?
Это же клиника...
Ответить с цитированием
  #2421  
Старый 14.04.2014, 19:23
Chatain Chatain is offline
Гл.Тренер

Аватара для Chatain
Регистрация: 26.03.10
Сообщения: 1,476
По умолчанию С интернетов.

На тему того, что наши СМИ лгут (?)
Цитата:
Дорогие братья из Украины!
Обращаюсь к вам с просьбой! Помогите нам, москалям раззомбироваться ! Скиньте видео о том, как у вас хорошо! Как процветает ваша земля! Какие чудесные люди находятся в вашем правительстве и раде! На нашем проклятом телевидении про вас одни ужасы показывают!
Помогите нам, загибаемся под кровавым кремлевским режимом!
Так хочется порадоваться за вашу свободу, за ваше процветание!
А то, тут по Евроньюс рассказывают наблюдатели ОБСЕ, как их в Крым не пустили вооруженные люди без знаков отличая, и не одного видео нет, как их не пускали! Я уж от телевизора не отходил, позвал всех, сейчас покажут наших оккупантов в Крыму, нет, не показали...
Помогите с видео материалами! Душат нас дезой!
Да и еще, если не трудно, попросите ваше правительство долги отдать. Очень кушать хочется!
__________________
"Тот, кто надевает футболку «Рубина», должен выходить на поле только для победы" Гёкдениз Карадениз
Ответить с цитированием
  #2422  
Старый 14.04.2014, 19:34
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matsur2 Посмотреть сообщение
"Великий" советский народ построил что и где,в каком месте?!
Убил. Даже отвечать не буду. Все ясно. Из политических оппонентов вычеркиваю с пометкой - ну нах.
Ответить с цитированием
  #2423  
Старый 14.04.2014, 19:41
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
Не верный ответ шире на мир смотрите шире....

Я собственно к тому что ежели суд скажет, что Сердюков не причем , и допустим Медведев скажет что этому верит, вы ж не хрена с его позицией не согласитесь. Так почему же тут вы так уверено заявляете что Медведев знает о чем говорит.

По вашей логике любой может сказать ну раз Медведев сказал что Сердюков не виноват, оно то наверно знает доступ к делу то имеет....


И вовсе история не о Сердюкове, это я его для образности взял, а в том как вы манипулируете происходящим используя то что вам выгодно для оправдания одних утверждений, при этом аналогичные потверждения не признаете когда они не ложаться в вашу картину мира.
Ничем я не манипулирую, а вот вы не уловили суть.
Дело в том, что нашей власти очень не хотелось признавать этот факт истории(расстрел безоружных людей), это ей просто невыгодно, и до последнего это оттягивали, и если уж президент смог это сделать, то значит этому наверняка можно верить(и документы это подверждают).
И пока не доказано, что они фальшивые, этот факт считается доказанным.
Какой такой смысл ему врать? Или, вы полагаете, экспертизы документов не было, а он просто прочитал какую-то статью в газете и признал?
Докажите, что документы фальшивые, и все дела.
Мало ли кому чего показалось, вот вы(или ув. Полкан) Илюхину(Мухину) верите, а я, к примеру, не верю.
А с Сердюковым ситуация ровно наоборот, если суд скажет, что он ни причём, а президент этому "поверит", то тут я, конечно, сильно буду сомневаться.
По той простой причине, что это его протеже, и ему выгодно, чтобы он оказался незамаранным.
А факты, которые нам предъявляли на нашем же ТВ и в прессе, говорят об обратном.
И это отнюдь не говорит о высоком профессионализме и порядочности наших СМИ.
И этому тоже есть простое и логичное объяснение.
Видимо, его фигура не устраивала некоторых людей в окружении ВВП, то ли по личным мотивам(он ведь зять Зубкова, члена кооператива Озеро, и начал путаться с левыми бабами, да ещё и хапать параллельно безмерно), то ли по каким другим(говорят ещё, Иванов приложил руку).
Вот его и решили слить. Но система своих не сдаёт, она их просто передвигает, чтобы себя не запачкать, и вы это не будете опровергать, думаю.
Так что оптимальным выходом для власти было спустить дело на тормозах, что в итоге и произошло.
Ответить с цитированием
  #2424  
Старый 14.04.2014, 19:43
Казанец Казанец is offline
2 ноября - красный день календаря

Аватара для Казанец
Регистрация: 13.05.06
Адрес: Казань
Сообщения: 4,673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Теоретически подделать всё, что угодно можно.
Но это уже совсем как-то неинтересно обсуждать.
Почему тогда вы доверяете документам НКВД, которые утверждают, к примеру, что это гитлеровцы их расстреляли? или, может, они сами себя...того...
Тогда ничему вообще доверять нельзя, по вашей же логике.
А, к примеру, документам о смерти можно? или надо обязательно труп носить везде с собой? или свидетельство на экспертизу отправлять? а как экспертизе доверять, может, эксперт подкуплен?
Это же клиника...
Ну уж до подобного не будем скатываться. Но в обсуждаемом случае есть трупы, в трупах ранения сделанные немецкими пулями. Плюс есть решение Нюрнбергского трибунала в котором виновными в данном преступлении признаны Геринг и Йодль. Есть ЕСПЧ признавший, что ответственность за расстрел лежит на 3 рейхе. Но отчего то появляются люди, которым версия Геббельса ближе. Я далёк от медицины, но по-моему это не вылечить пилюлями.
Отправить сообщение для  Казанец с помощью ICQ
Ответить с цитированием
  #2425  
Старый 14.04.2014, 19:53
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казанец Посмотреть сообщение
Ну уж до подобного не будем скатываться. Но в обсуждаемом случае есть трупы, в трупах ранения сделанные немецкими пулями. Плюс есть решение Нюрнбергского трибунала в котором виновными в данном преступлении признаны Геринг и Йодль. Есть ЕСПЧ признавший, что ответственность за расстрел лежит на 3 рейхе. Но отчего то появляются люди, которым версия Геббельса ближе. Я далёк от медицины, но по-моему это не вылечить пилюлями.
Немецкие пули ни о чём не говорят,любой человек из любого оружия может стрелять!....
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2426  
Старый 14.04.2014, 19:56
polkan polkan is offline
Тренер

Аватара для polkan
Регистрация: 09.01.11
Сообщения: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Это какую сладкую жизнь для себя они построили? Это у Немцова что ли, шубохранилище? или у Навального? И Гайдар покойный вроде никогда не был в коррупционности замечен.
Что и как строили, тоже не всё однозначно. Опыта не было никакого, после многих десятилетий совка, и ошибок хватало.
Но как случилось, так случилось, история сослагательного наклонения не терпит.
Но пора уж это забыть, во всяком случае, ни репрессий, ни посадок, ни массовых казней как-то не вспоминается.
А вот ещё взгляд на роль либералов в создании сегодняшнего порядка:

М.Веллер. "Великий последний шанс" ООО "Издательство АСТ" 2006

Почему наши воры и демократы любят друг друга
Да очень просто. Воры позволяют демократам свободу слова и печати. А демократы позволяют ворам воровать.
«Демократ» означает у нас — человек, придерживающийся неолиберальной идеологии. То есть. Права человека превыше всего. Со стороны государства должны пресекаться любые незаконности над личностью. А законы должны быть гуманны и направлены на предельно полное раскрытие личности для ее хорошей жизни. А если кто сумел стать богатым — ну и хорошо, и прекрасно, пусть все богатеют вместе со страной — раз суд не доказал вину богача, то по закону он честен и невиновен, а Закон в правовом государстве превыше всего.
А вор отлично управляется внезаконными методами со всеми своими проблемами. Свидетелей, конкурентов, врагов, чиновников — купить, запугать, убить. И хрен Закон что с ним сделает. Вор владеет полным арсеналом средств для жизненной борьбы — и делает с государством что хочет. А оно не моги! Оно гуманное и либеральное! То есть. Наш Вор сильнее и главнее нашего Государства.
А демократы стоят на страже прав человека против злоупотреблений государства. Пока вор ворует — это по закону доказать невозможно обычно, значит — не пойман не вор, пусть ворует, а вы не смейте его обижать. Но если прихватили вора: адвоката ему! все удобства! медкомиссию! показания свидетелей! документы! Ах, нет документов и свидетелей — одни исчезли, другие умерли? Ну — так не смейте марать человека подозрениями.
Заметьте: категорически запрещено к публикации и обсуждению, каким именно образом и какие именно воры нажили свои состояния в эпоху стремительного раскрадывания страны, названного издевательски «приватизацией». Как сделаны миллиарды? С чего начинали крутить бабки? Кто и почему принимал дикие законы о таможенных льготах, убивавших и отечественное производство, и честную конкуренцию? Где ухнувшие деньги дефолта 98? Как заполучил свои миллиарды премьер Черномырдин? Кто именно и какие условия создал и для Потанина, и для Ходорковского, и для любого прочего, что они получили нужные подписи на нужных бумагах, задружились с нужными людьми за нужные услуги и обещания и получили от тех, кто стал раздавать страну «своим», заводы и нефтеприиски?
Демократ, веруя в рынок, как туземец в шаманский бубен, категорически не хочет — а ему никто и не позволит! бессмертных нет! — даже обсуждать эти вопросы. Они неудобны. Бестактны. Непрофессиональны. Глупы и невежественны.
Вся политико-экономическая система сегодняшней (лето 2005) России запрограммирована не на созидание нового, а на расхищение старого. Поэтому государство не может быть реформировано — оно может быть уничтожено, разобрано, демонтировано, ликвидировано — и на его месте создано другое. То есть. Вор позволяет себе любые правовые и неправовые методы с использованием убийств, похищений, пыток, вымогательств и подкупов в любых размерах. Но демократ не позволяет государству нарушать права вора, защищаемые и гарантированные Конституцией. В результате — что?
Все серьезные вопросы решаются за пределами правового поля внеправовыми методами в интересах вора. Хау! И демократы бдят, чтобы это было так.
Взамен лучшим и активнейшим из демократов разрешено иметь дорогие коттеджи, престижные автомобили, измеряемую десятками и сотнями тысяч долларов в год зарплату и вообще хорошую жизнь.
ДЕМОКРАТИЯ — ЭТО КОГДА ЛЮДЯМ С НАШИМИ ВЗГЛЯДАМИ ВОЛЬГОТНО И ДРУГИЕ НЕПРАВЫ.
Вот в чем совпадают в сегодняшней России стержни мировоззрения воров и демократов, сливая их в едином идеологическо-экономическом объятии. Вот почему воры защищают сегодня либерализм и демократию — это питательная среда их существования. Вот почему демократы защищают воров: те их прикармливают, разрешают дозированную правду и своим личным преуспеянием демонстрируют правоту демократических взглядов насчет того, что при демократии свободный человек делается богатым.
Господа. Стыдно подумать и невозможно вымолвить. Русская демократия родила клептократию и стала наемной прислужницей олигархии.
О боги, боги мои. Банда идиотов.
__________________
Убедить собеседника - это заставить его поглупеть ещё на одну чужую истину.
Ответить с цитированием
  #2427  
Старый 14.04.2014, 19:57
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
Убил. Даже отвечать не буду. Все ясно. Из политических оппонентов вычеркиваю с пометкой - ну нах.
Ну говоришь "А" , говори и "Б",а так что воздух сотрясать!....
Я так тоже могу ляпнуть ,то что ВВП брат Обамы!....
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2428  
Старый 14.04.2014, 20:02
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polkan Посмотреть сообщение
А вот ещё взгляд на роль либералов в создании сегодняшнего порядка:

М.Веллер. "Великий последний шанс" ООО "Издательство АСТ" 2006

Почему наши воры и демократы любят друг друга
Да очень просто. Воры позволяют демократам свободу слова и печати. А демократы позволяют ворам воровать.
Демократ означает у нас человек, придерживающийся неолиберальной идеологии. То есть. Права человека превыше всего. Со стороны государства должны пресекаться любые незаконности над личностью. А законы должны быть гуманны и направлены на предельно полное раскрытие личности для ее хорошей жизни. А если кто сумел стать богатым ну и хорошо, и прекрасно, пусть все богатеют вместе со страной раз суд не доказал вину богача, то по закону он честен и невиновен, а Закон в правовом государстве превыше всего.
А вор отлично управляется внезаконными методами со всеми своими проблемами. Свидетелей, конкурентов, врагов, чиновников купить, запугать, убить. И хрен Закон что с ним сделает. Вор владеет полным арсеналом средств для жизненной борьбы и делает с государством что хочет. А оно не моги! Оно гуманное и либеральное! То есть. Наш Вор сильнее и главнее нашего Государства.
А демократы стоят на страже прав человека против злоупотреблений государства. Пока вор ворует это по закону доказать невозможно обычно, значит не пойман не вор, пусть ворует, а вы не смейте его обижать. Но если прихватили вора: адвоката ему! все удобства! медкомиссию! показания свидетелей! документы! Ах, нет документов и свидетелей одни исчезли, другие умерли? Ну так не смейте марать человека подозрениями.
Заметьте: категорически запрещено к публикации и обсуждению, каким именно образом и какие именно воры нажили свои состояния в эпоху стремительного раскрадывания страны, названного издевательски приватизацией. Как сделаны миллиарды? С чего начинали крутить бабки? Кто и почему принимал дикие законы о таможенных льготах, убивавших и отечественное производство, и честную конкуренцию? Где ухнувшие деньги дефолта 98? Как заполучил свои миллиарды премьер Черномырдин? Кто именно и какие условия создал и для Потанина, и для Ходорковского, и для любого прочего, что они получили нужные подписи на нужных бумагах, задружились с нужными людьми за нужные услуги и обещания и получили от тех, кто стал раздавать страну своим, заводы и нефтеприиски?
Демократ, веруя в рынок, как туземец в шаманский бубен, категорически не хочет а ему никто и не позволит! бессмертных нет! даже обсуждать эти вопросы. Они неудобны. Бестактны. Непрофессиональны. Глупы и невежественны.
Вся политико-экономическая система сегодняшней (лето 2005) России запрограммирована не на созидание нового, а на расхищение старого. Поэтому государство не может быть реформировано оно может быть уничтожено, разобрано, демонтировано, ликвидировано и на его месте создано другое. То есть. Вор позволяет себе любые правовые и неправовые методы с использованием убийств, похищений, пыток, вымогательств и подкупов в любых размерах. Но демократ не позволяет государству нарушать права вора, защищаемые и гарантированные Конституцией. В результате что?
Все серьезные вопросы решаются за пределами правового поля внеправовыми методами в интересах вора. Хау! И демократы бдят, чтобы это было так.
Взамен лучшим и активнейшим из демократов разрешено иметь дорогие коттеджи, престижные автомобили, измеряемую десятками и сотнями тысяч долларов в год зарплату и вообще хорошую жизнь.
ДЕМОКРАТИЯ ЭТО КОГДА ЛЮДЯМ С НАШИМИ ВЗГЛЯДАМИ ВОЛЬГОТНО И ДРУГИЕ НЕПРАВЫ.
Вот в чем совпадают в сегодняшней России стержни мировоззрения воров и демократов, сливая их в едином идеологическо-экономическом объятии. Вот почему воры защищают сегодня либерализм и демократию это питательная среда их существования. Вот почему демократы защищают воров: те их прикармливают, разрешают дозированную правду и своим личным преуспеянием демонстрируют правоту демократических взглядов насчет того, что при демократии свободный человек делается богатым.
Господа. Стыдно подумать и невозможно вымолвить. Русская демократия родила клептократию и стала наемной прислужницей олигархии.
О боги, боги мои. Банда идиотов.
Ну правильно всё-Сталин нужен!....только при нём "щепок" дохера летало и улетало!...
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2429  
Старый 14.04.2014, 20:03
Казанец Казанец is offline
2 ноября - красный день календаря

Аватара для Казанец
Регистрация: 13.05.06
Адрес: Казань
Сообщения: 4,673
По умолчанию

Отправить сообщение для  Казанец с помощью ICQ
Ответить с цитированием
  #2430  
Старый 14.04.2014, 20:33
Albert-Almet Albert-Almet is offline
Гл.Тренер


Регистрация: 21.02.06
Сообщения: 1,141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Может, потрудитесь объяснить, каким образом ваши дети могут на него горбатиться? Или все, кто живут в демократических странах, на него горбатятся?
Извиняюсь за запоздалый ответ. Как то не хватает времени постить в рабочее время.
Уважаемый Хрюндик, надеюсь Вы не станете отрицать, что майдан организован пиндосами , извините за выражение(далее ради Вас только США). У меня конечно нет официального документа, подтверждающего сей факт, как Вы требуете ( хотя сами вы, при этом, ограничиваетесь правильными, по Вашему мнению, ссылками). Ради чего США влезли на Украину? Ради счастливого будущего украинского народа, по Вашему? Сомневаюсь. Думаю и Вы так не думаете. Агрессивная политика США по всему миру не новость, надеюсь и это Вы не отрицаете. Вьетнам, Балканы, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Египет и т.д. Но это еще вдали от наших границ и Россия как то терпела, хотя Ливия и Сирия уже дали повод задуматься, не слишком ли далеко зашел дядюшка Сэм, ой извиняюсь, США. Абхазия и Осетия, когда обнаглевший Саакашвили открыл огонь по российским миротворцам, теперь Украина у наших границ. - это красная черта, которую нельзя переходить ради баланса и стабильности в мире, но США и ЕС не хотят понимать этого. Не мы начали эту возню, а именно Запад и давно, когда привели в результате оранжевой революции к власти Ющенко с Тимошенко. Да, с первого раза не получилось. Слишком далеко зашли наши западные "партнеры", ИМХО. Это не открытое партнерство. Считаю правильным, что мы отвечаем Западу в их же стиле, нагло и жестко.
Теперь о "горбатиться на дядюшку Сэма"( еще раз извиняюсь). Если смотреть немного дальше своего носа и заглянуть лет эдак на 15-20 вперед, то не трудно представить к чему такая политика Запада обернется для России и стран СНГ, если их не остановить, Болгария Вам в пример после вхождения в ЕС, это к вопросу кто горбатится на Запад.
http://www.webeconomy.ru/index.php?p...ws&newsid=1925
Не хотите ли поговорить о двойных стандартах Запада, очень интересная тема. И почему то Вы не выразили свое мнение о телефонных переговорах Эштон - Паэт, Нулланд - Пайетт, Тимошенко-Шуфрич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.