Вернуться   Форум болельщиков ФК Рубин > Вне футбола > Гостевая
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2431  
Старый 14.04.2014, 20:36
polkan polkan is offline
Тренер

Аватара для polkan
Регистрация: 09.01.11
Сообщения: 470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matsur2 Посмотреть сообщение
Ну правильно всё-Сталин нужен!....только при нём "щепок" дохера летало и улетало!...
Странный вывод, явно не по тексту. Ну прочтите уж всю книгу... Хотя ежели Вы задаете такие вопросы:"Великий" советский народ построил что и где,в каком месте?!", то, пожалуй, читать уже, наверное без пользы. Может быть тогда и утруждать себя написанием постов не стоит?
__________________
Убедить собеседника - это заставить его поглупеть ещё на одну чужую истину.

Последний раз редактировалось polkan, 14.04.2014 в 21:14.
Ответить с цитированием
  #2432  
Старый 14.04.2014, 20:50
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Ничем я не манипулирую, а вот вы не уловили суть.
Дело в том, что нашей власти очень не хотелось признавать этот факт истории(расстрел безоружных людей), это ей просто невыгодно, и до последнего это оттягивали, и если уж президент смог это сделать, то значит этому наверняка можно верить(и документы это подверждают).
И пока не доказано, что они фальшивые, этот факт считается доказанным.
Какой такой смысл ему врать? Или, вы полагаете, экспертизы документов не было, а он просто прочитал какую-то статью в газете и признал?
Докажите, что документы фальшивые, и все дела.
Мало ли кому чего показалось, вот вы(или ув. Полкан) Илюхину(Мухину) верите, а я, к примеру, не верю.
А с Сердюковым ситуация ровно наоборот, если суд скажет, что он ни причём, а президент этому "поверит", то тут я, конечно, сильно буду сомневаться.
По той простой причине, что это его протеже, и ему выгодно, чтобы он оказался незамаранным.
А факты, которые нам предъявляли на нашем же ТВ и в прессе, говорят об обратном.
И это отнюдь не говорит о высоком профессионализме и порядочности наших СМИ.
И этому тоже есть простое и логичное объяснение.
Видимо, его фигура не устраивала некоторых людей в окружении ВВП, то ли по личным мотивам(он ведь зять Зубкова, члена кооператива Озеро, и начал путаться с левыми бабами, да ещё и хапать параллельно безмерно), то ли по каким другим(говорят ещё, Иванов приложил руку).
Вот его и решили слить. Но система своих не сдаёт, она их просто передвигает, чтобы себя не запачкать, и вы это не будете опровергать, думаю.
Так что оптимальным выходом для власти было спустить дело на тормозах, что в итоге и произошло.

Вот вы прицепились к Сердюкову, сказал же же я его образно привел, в качестве гипертрофированной гипотезы.

Уйдем от Сердюкова, пойдем по реальности... Месье Медведев наслушавшись каких то ученых и чего то там почитав перевел нафиг стрелки часов..... А теперь вроде как выясняется херню он сморозил. Так что признание Медведевым нашей вины в Катыни никак не является документальным подтверждением этого.
Ответить с цитированием
  #2433  
Старый 14.04.2014, 21:42
ryn ryn is offline
Гл.Тренер

Аватара для ryn
Регистрация: 26.08.12
Адрес: Казань
Сообщения: 844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Ну почему ж не признаю? Вполне допускаю такой факт, только нужны опять же ссылки на первоисточник.
вам первоисточник в виде расстрелянного или расстреливающего (ну, чтобы уж первоисточнее не было)? это ж так модно ПРУФ требовать ))
требуете первоисточник и тут же какие-то факты приводите из непонятного источника
Цитата:
А вот вы(и ещё некоторые) не признаёте давно установленного факта расстрела поляков НКВД-шниками.
нет. не признаю я этого факта! и холокоста не признаю!
Цитата:
Если уж действующий президент признал факт расстрела, причём расстрела не гитлеровцами, а войсками НКВД, для этого надо иметь известное мужество, и естественно, быть в этом абсолютно уверенным.
президент умудряется и американцев называть коллегами и партнерами.
Цитата:
А вам(или ещё кому-то) мнение какого-то А.Вассермана,или Ю. Мухина, намного весомее, могу только посочувствовать.
в ваших сочувствиях не нуждаюсь ))
Цитата:
Фальсификаторов истории пруд-пруди. Каждый хочет отметиться.
это точно!
Ответить с цитированием
  #2434  
Старый 14.04.2014, 23:44
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matsur2 Посмотреть сообщение
Я незнаю ктото из вас может читает такой журнал "огенЁк",тут вот репортаж с родины Степана Бандеры http://www.kommersant.ru/doc/2432128?isSearch=True
Спасибо, с интересом ознакомился. Как-то примерно так себе всё и представлял.
Ответить с цитированием
  #2435  
Старый 14.04.2014, 23:55
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ryn Посмотреть сообщение
вам первоисточник в виде расстрелянного или расстреливающего (ну, чтобы уж первоисточнее не было)? это ж так модно ПРУФ требовать ))
требуете первоисточник и тут же какие-то факты приводите из непонятного источника нет. не признаю я этого факта! и холокоста не признаю!
президент умудряется и американцев называть коллегами и партнерами.
в ваших сочувствиях не нуждаюсь ))
это точно!
Ну вот и славно.
"Фактов не признаём, либералы фальсифицируют документы по ночам, холокоста не было, американцы не партнёры, а враги, Сталин лучший друг детей, евреи пьют кровь христианских младенцев, в сочувствии и лечении не нуждаемся".
Занавес.
PS Забыл добавить вчера-вычёркиваю из списка оппонентов.Клиника.

Последний раз редактировалось Хрюндик, 15.04.2014 в 17:38.
Ответить с цитированием
  #2436  
Старый 15.04.2014, 00:15
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
... Так что признание Медведевым нашей вины в Катыни никак не является документальным подтверждением этого.
Да нет, конечно, не является, а ровно наоборот, документальное подтверждение нашей вины в Катыни является причиной признания Медведева.
И уж как-то эту тему пора закрывать, слишком она недискутабельная. Есть документы, есть факты, признание первого лица государства.
Ну, мало ли, кому чего не нравится при таком раскладе. Пусть верят в свою правоту, только не обижаются, что никто больше из вменяемых людей в это не верит.

PS С полгода назад консультировал одного-у человека опухоль, ему говорят, надо оперироваться, помрёшь, операция тяжёлая, риск высокий.
Но вариантов других нет. Вот статистика, вот наша, вот зарубежная.
Алгоритм лечения одинаков, и результаты примерно те же.
-Нет, говорит, есть специалист, он глиной специальной обмазывает, и отвары из трав собирает. Верю ему.
-Ну, ладно, верь, насильно никого не оперируем.
На этом всё и закончилось, месяца через три привезли в коме.
Увезли обратно через пару дней.
Спокойной ночи.

Последний раз редактировалось Хрюндик, 15.04.2014 в 00:19.
Ответить с цитированием
  #2437  
Старый 15.04.2014, 00:59
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albert-Almet Посмотреть сообщение
Извиняюсь за запоздалый ответ. Как то не хватает времени постить в рабочее время.
Уважаемый Хрюндик, надеюсь Вы не станете отрицать, что майдан организован пиндосами , извините за выражение(далее ради Вас только США). У меня конечно нет официального документа, подтверждающего сей факт, как Вы требуете ( хотя сами вы, при этом, ограничиваетесь правильными, по Вашему мнению, ссылками). Ради чего США влезли на Украину? Ради счастливого будущего украинского народа, по Вашему? Сомневаюсь. Думаю и Вы так не думаете. Агрессивная политика США по всему миру не новость, надеюсь и это Вы не отрицаете. Вьетнам, Балканы, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Египет и т.д. Но это еще вдали от наших границ и Россия как то терпела, хотя Ливия и Сирия уже дали повод задуматься, не слишком ли далеко зашел дядюшка Сэм, ой извиняюсь, США. Абхазия и Осетия, когда обнаглевший Саакашвили открыл огонь по российским миротворцам, теперь Украина у наших границ. - это красная черта, которую нельзя переходить ради баланса и стабильности в мире, но США и ЕС не хотят понимать этого. Не мы начали эту возню, а именно Запад и давно, когда привели в результате оранжевой революции к власти Ющенко с Тимошенко. Да, с первого раза не получилось. Слишком далеко зашли наши западные "партнеры", ИМХО. Это не открытое партнерство. Считаю правильным, что мы отвечаем Западу в их же стиле, нагло и жестко.
Теперь о "горбатиться на дядюшку Сэма"( еще раз извиняюсь). Если смотреть немного дальше своего носа и заглянуть лет эдак на 15-20 вперед, то не трудно представить к чему такая политика Запада обернется для России и стран СНГ, если их не остановить, Болгария Вам в пример после вхождения в ЕС, это к вопросу кто горбатится на Запад.
http://www.webeconomy.ru/index.php?p...ws&newsid=1925
Не хотите ли поговорить о двойных стандартах Запада, очень интересная тема. И почему то Вы не выразили свое мнение о телефонных переговорах Эштон - Паэт, Нулланд - Пайетт, Тимошенко-Шуфрич.
Поздно заметил Ваш ответ, постараюсь вкратце.
Спасибо за уважительный тон письма, это тут редкость.
По существу: не считаю, что майдан организован США.
Считаю, что это выражение воли значительной части народа Украины, поддержанное Западом.
Их логика мне понятна-они нас побаиваются, они живут хорошо и мирно, им есть что терять, и лучше под боком иметь очередную европейскую страну с понятным и прогнозируемым руководством, чем пророссийскую власть с непредсказуемым прошлым и будущим.
А ну как у нас придёт к власти не относительно умеренный ВВП, а какой-нибудь отмороженный, типа Ким...Быр...Чена? Такие случаи в совсем недавней истории нашей страны имеются.
В условиях отсутствия реальной демократии, независимой судебной власти, системы противовесов в политической структуре, и наличии жёсткой иерархической системы управления это может стать катастрофой мирового масштаба.
PS Перечень стран, которые вы привели, можно аналогично дополнить нашим: Финляндия, Венгрия, Чехословакия, Ангола, Афганистан, Мозамбик, Чечня(своя территория, заметьте), из недавних-Грузия, Крым. Может, забыл кого, не обессудьте.
Про Украину тут, по-моему, ув. Орбитал высказывался, в смысле федерализации.
Наверное, это оптимальный выход.
Ответить с цитированием
  #2438  
Старый 15.04.2014, 05:46
zoobr_13 zoobr_13 is offline
Тренер

Аватара для zoobr_13
Регистрация: 29.04.10
Сообщения: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
То ли смотрел, то ли слышал...Ещё раз повторю:мало ли кто чего придумает, кто где чего смотрел или слышал.
Поэтому и опираться надо на вполне конкретные документы, а не домыслы. Надеюсь, разницу между архивными документами и историческими исследованиями улавливаете?
Вы, прежде чем отвечать, ссылку открывали?
Цитата:
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных.
Ещё вопросы есть?
пока ту ссылку не нашел, но постараюсь это сделать
зато могу поделиться другой:
тайны Катынской трагедии

Цитата:
К сожалению, в Катынском деле мы сталкиваемся с поразительной ситуацией. Всё, что связано с попыткой, подчёркиваю, только попыткой ставить под сомнение «польскую версию», подвергается не просто злобной обструкции, а шельмованию. Все те, кто так или иначе пытается сказать: посмотрите, а здесь же вот есть такие аргументы, а здесь есть явное противоречие, — сразу же попадают в категорию «агентов НКВД», сталинских «фашистских недобитков» и тому подобное. Станислав Юрьевич в своем выступлении этот момент очень четко отметил и конкретизировал.

Так вот, если всё-таки быть в аудитории, которая склонна слушать и воспринимать факты и аргументы, то существующие на сегодняшний день факты по так называемому Катынскому делу для любого, даже начинающего юриста являются теми «аргументами и фактами», на основании которых выносить вердикт о виновности СССР просто невозможно. Эти аргументы свидетельствуют о совершенно обратном.

Я бы хотел обратить внимание ещё на один факт, об этом уже говорилось, — это открытость места. Недавно я обнаружил некоторые новые документы, которые однозначно свидетельствуют о том, что урочище Козьи Горы, или Катынский лес, которое расположено примерно в 18—20 километрах на запад от Смоленска, было местом открытым, которое традиционно использовалось жителями Смоленска для гуляний, по-нашему, проведения пикников, шашлыков и так далее. Там же (на берегу Днепра) находилась дача НКВД, которую немцы сожгли при отступлении в 1943 году (ещё один вопрос, заслуживающий выяснения).

Далее. В этом районе находились пионерские лагеря, которые существовали до июля 1941 года, вплоть до захвата Смоленска немцами. Никто не отменяет справки, выданной в 1944 году местными властями Смоленска о том, что там, в этом районе находился, в частности, лагерь «Промстрахкассы» — местной смоленской организации. Пионерские лагеря в районе «массового расстрела» — неопровержимый аргумент в нашу пользу.

Ещё одно свидетельство об открытости местности. Совсем недавно в руки мне попал путеводитель по Смоленской области 1933 года издания. Так вот там написано: место посещаемое, туристическое, место прогулок городского населения, проходят две железнодорожные линии, оживлённое шоссе Смоленск-Витебск, по которому возят туристов на автобусах. И что самое интересное — недалеко от дачи НКВД, на берегу Днепра, была пристань, на которую приходили пассажирские пароходы из Смоленска. На этих пароходах тоже возили туристов.

Так вот, как вы считаете, можно в таком месте, которое никогда не закрывалось вплоть до середины 1941 года, незаметно расстрелять даже четыре тысячи человек, не говоря уже о десяти тысячах? При том, что в Козьих Горах, по всем свидетельствам, проходили многочисленные «дорожки и тропинки», находилась дача НКВД, а само место было открытое и использовалось в качестве места отдыха горожан.

Думаю, что для любого нормального, здравомыслящего человека это однозначно свидетельство того, что такого (массового расстрела) здесь быть не могло потому, что не могло быть по определению, в принципе.
Вы постоянно нам говорите, что стараетесь изучать тему исходя из разных точек зрения. Правда как правило потом Ваша точка зрения совпадает практически полностью с одним из взглядов. Мы же пытаемся донести, что правда есть и там, и там, что ложь также присутствует везде.
История Катынской трагедии, думаю, началась еще во времена советско- польской войны (1919-1921). Когда порядка 80000 советских солдат армии Тухачевского попали в плен к полякам, а на родину живыми вернулось менее трети из них. отдельными подразделениями нашей армии попавшим в плен командовал сам В.И. Сталин, который ничего не забывал. И когда ему представился удобный случай, он таки польских офицеров в плен взял и руками НКВД стал вычлинять тех, кто в массовых издевательствах той войны мог участвовать. Естественно их расстреливали, но за военные преступления прошлых лет. И понятно почему и Путин, и Медведев, и Гос.Дума вину признают - расстрелы польских офицеров были. Но той Катыни, о которой все говорят, с нашей стороны не было. Зато на дело рук фашистов очень похоже.

З.Ы. Кстати в ссылке, указанной в данном посте, рассказывается также и про немецкие пули. но вот так: книга, материал удобнее будет читать

Последний раз редактировалось zoobr_13, 15.04.2014 в 11:43.
Ответить с цитированием
  #2439  
Старый 15.04.2014, 07:29
Ramil Ramil is offline
Гл.Тренер


Регистрация: 18.02.05
Сообщения: 4,144
Unhappy и сегодня вероятность новой войны высока

Ну расстреляли немцы или НКВД, какая разница полякам, их не вернешь, так же как 50 млн. жертв войны. Допустим немцы не расстреливали и что тогда они белые и пушистые, сколько сгноили, расстреляли, сожгли в концлагерях. Какие зверства творились в годы войны и это не в средние века инквизиторами, а в 20ом веке. НКВД кстати тоже не белые и пушистые. Что вы зациклились на крошечном кровавом эпизоде той большой войны? Жертв той бессмысленной мясорубки десятки миллионов, а не десятки тысящь и ответсвенность в большей мере лежит на руководстве третьего рейха и лично фюрера.
Ответить с цитированием
  #2440  
Старый 15.04.2014, 12:23
ryn ryn is offline
Гл.Тренер

Аватара для ryn
Регистрация: 26.08.12
Адрес: Казань
Сообщения: 844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
евреи пьют кровь христианских младенцев
)) смелое утверждение, хотя вам виднее, что пьют евреи.
Цитата:
в сочувствии и лечении не нуждаемся.
не нуждаетесь и то ладно

Последний раз редактировалось ryn, 15.04.2014 в 12:31.
Ответить с цитированием
  #2441  
Старый 15.04.2014, 13:42
Ramil Ramil is offline
Гл.Тренер


Регистрация: 18.02.05
Сообщения: 4,144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ryn Посмотреть сообщение
)) смелое утверждение, хотя вам виднее, что пьют евреи.
вроде Хрюндик не еврей, а дохтор
Ответить с цитированием
  #2442  
Старый 15.04.2014, 14:22
ryn ryn is offline
Гл.Тренер

Аватара для ryn
Регистрация: 26.08.12
Адрес: Казань
Сообщения: 844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramil Посмотреть сообщение
вроде Хрюндик не еврей, а дохтор
а кто-то обсуждает чью-то национальную принадлежность?
Ответить с цитированием
  #2443  
Старый 15.04.2014, 17:34
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoobr_13 Посмотреть сообщение
пока ту ссылку не нашел, но постараюсь это сделать
зато могу поделиться другой:
тайны Катынской трагедии



Вы постоянно нам говорите, что стараетесь изучать тему исходя из разных точек зрения. Правда как правило потом Ваша точка зрения совпадает практически полностью с одним из взглядов. Мы же пытаемся донести, что правда есть и там, и там, что ложь также присутствует везде.
История Катынской трагедии, думаю, началась еще во времена советско- польской войны (1919-1921). Когда порядка 80000 советских солдат армии Тухачевского попали в плен к полякам, а на родину живыми вернулось менее трети из них. отдельными подразделениями нашей армии попавшим в плен командовал сам В.И. Сталин, который ничего не забывал. И когда ему представился удобный случай, он таки польских офицеров в плен взял и руками НКВД стал вычлинять тех, кто в массовых издевательствах той войны мог участвовать. Естественно их расстреливали, но за военные преступления прошлых лет. И понятно почему и Путин, и Медведев, и Гос.Дума вину признают - расстрелы польских офицеров были. Но той Катыни, о которой все говорят, с нашей стороны не было. Зато на дело рук фашистов очень похоже.

З.Ы. Кстати в ссылке, указанной в данном посте, рассказывается также и про немецкие пули. но вот так: книга, материал удобнее будет читать
Спасибо, одолел, раньше не видел столь подробного обсуждения темы с этой стороны.
Фактов и доводов, действительно, приводится много, но возникает один простой вопрос: а почему это всё не подтвердилось в итоге?
Почему наше руководство, без особого энтузиазма вспоминающее о преступлениях сталинского режима, не воспользовалось этими многочисленными данными, чтобы хоть здесь отмазаться? А, наоборот, скрепя сердце, признало факт расстрела именно нашими войсками?
Ну, трудно же заподозрить ВВП, кадрового разведчика, рождённого и выросшего в СССР, в любви к демократическим ценностям настолько, что он не захотел здесь хоть частично преуменьшить преступления его предшественников, тем более, что впервые об этом факте раструбили геббельсовцы.
Ведь если настолько всё сфальсифицировано, это же было легко проверить. Или всё же проверили, и убедились, что наши расстреляли?
А если проверяли, и скрыли результаты, что немцы-совсем уж бред получается.
Ну, не стал бы наш гарант так подставляться, ведь это рано или поздно всплывёт.
Предполагаю, что какие-то ещё документы в закрытых архивах существуют, только мы о них не знаем, в отличие от властей.
Ответить с цитированием
  #2444  
Старый 15.04.2014, 18:34
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Спасибо, одолел, раньше не видел столь подробного обсуждения темы с этой стороны.
Фактов и доводов, действительно, приводится много, но возникает один простой вопрос: а почему это всё не подтвердилось в итоге?
Почему наше руководство, без особого энтузиазма вспоминающее о преступлениях сталинского режима, не воспользовалось этими многочисленными данными, чтобы хоть здесь отмазаться? А, наоборот, скрепя сердце, признало факт расстрела именно нашими войсками?
Ну, трудно же заподозрить ВВП, кадрового разведчика, рождённого и выросшего в СССР, в любви к демократическим ценностям настолько, что он не захотел здесь хоть частично преуменьшить преступления его предшественников, тем более, что впервые об этом факте раструбили геббельсовцы.
Ведь если настолько всё сфальсифицировано, это же было легко проверить. Или всё же проверили, и убедились, что наши расстреляли?
А если проверяли, и скрыли результаты, что немцы-совсем уж бред получается.
Ну, не стал бы наш гарант так подставляться, ведь это рано или поздно всплывёт.
Предполагаю, что какие-то ещё документы в закрытых архивах существуют, только мы о них не знаем, в отличие от властей.
Хрюндик, а вспомните на фоне каких политических событий произошло это признание. Погиб ярый русофоб Качинский, пришел более лояльный Комаровский, надо было налаживать контакт... вот прогнулись ... Чем не вариант.... Политические игрища-ебись они конем....
Ответить с цитированием
  #2445  
Старый 15.04.2014, 19:15
Челнинец Челнинец is offline
Гл.Тренер

Аватара для Челнинец
Регистрация: 02.05.08
Адрес: Угадайстрехраз
Сообщения: 5,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Albert-Almet Посмотреть сообщение
Факт вхождения в Евросоюз не отменяет необходимости думать своей головой и работать своими руками.
__________________
Рыжик, даже не думай!!!
Ответить с цитированием
  #2446  
Старый 15.04.2014, 19:30
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
Хрюндик, а вспомните на фоне каких политических событий произошло это признание. Погиб ярый русофоб Качинский, пришел более лояльный Комаровский, надо было налаживать контакт... вот прогнулись ... Чем не вариант.... Политические игрища-ебись они конем....
Погодите. Погибли-то они вроде, когда уже наши признали факт расстрела, и летели они как раз на мемориальные мероприятия в Смоленске? Нет?
Ответить с цитированием
  #2447  
Старый 15.04.2014, 19:34
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
Smile

Я офигеваю, уже и до Трёх поросят добрались...
Ответить с цитированием
  #2448  
Старый 15.04.2014, 19:43
Челнинец Челнинец is offline
Гл.Тренер

Аватара для Челнинец
Регистрация: 02.05.08
Адрес: Угадайстрехраз
Сообщения: 5,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
Зашибись поговорили с поколением которое выросло в СССР.

А с хлопцами лет под 20 где?

Да вообще где вы видели что всех Украинцев называют фашистами? Называют тольку ту пену что поверху плывет....
Угу, пасторальная картина. Сторонник идей Бандеры, но не фашист. А. Бандера и его ОУН коллаборанты, в своих идеях весьма близкие идеям того же Гитлера и поучаствовавшие в преступлениях третьего рейха против поляков, евреев и коммунистов. В нашем зомбоящике все же фашистами кличут молодчиков называющих его героем. Хорош герой, нечего сказать. Учитель истории видимо не знает или не хочет знать о некоторых неприятных сторонах политической деятельности лидера украинских националистов.
__________________
Рыжик, даже не думай!!!
Ответить с цитированием
  #2449  
Старый 15.04.2014, 19:57
Челнинец Челнинец is offline
Гл.Тренер

Аватара для Челнинец
Регистрация: 02.05.08
Адрес: Угадайстрехраз
Сообщения: 5,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
По существу: не считаю, что майдан организован США.
Считаю, что это выражение воли значительной части народа Украины, поддержанное Западом.
Какая аккуратная формулировка. Надо тоже попробовать, например: "волнения на Юго-Востоке Украины являются выражением воли значительной части народа Украины, поддержанное РФ".
__________________
Рыжик, даже не думай!!!
Ответить с цитированием
  #2450  
Старый 15.04.2014, 20:11
Deonss Deonss is offline
Гл.Тренер

Аватара для Deonss
Регистрация: 01.08.09
Сообщения: 1,565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Погодите. Погибли-то они вроде, когда уже наши признали факт расстрела, и летели они как раз на мемориальные мероприятия в Смоленске? Нет?
Нет офицально взяли на себя вину после.
Ответить с цитированием
  #2451  
Старый 15.04.2014, 20:49
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Челнинец Посмотреть сообщение
Какая аккуратная формулировка. Надо тоже попробовать, например: "волнения на Юго-Востоке Украины являются выражением воли значительной части народа Украины, поддержанное РФ".
Так оно и есть, думаю.
Ответить с цитированием
  #2452  
Старый 15.04.2014, 20:50
zoobr_13 zoobr_13 is offline
Тренер

Аватара для zoobr_13
Регистрация: 29.04.10
Сообщения: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Спасибо, одолел, раньше не видел столь подробного обсуждения темы с этой стороны.
Фактов и доводов, действительно, приводится много, но возникает один простой вопрос: а почему это всё не подтвердилось в итоге?
Почему наше руководство, без особого энтузиазма вспоминающее о преступлениях сталинского режима, не воспользовалось этими многочисленными данными, чтобы хоть здесь отмазаться? А, наоборот, скрепя сердце, признало факт расстрела именно нашими войсками?.
Наверное всё дело в газовых магистралях Северный поток. Банально ссориться не хотели, чтобы не было возражений по его прокладке. ИМХО

Последний раз редактировалось zoobr_13, 15.04.2014 в 20:53.
Ответить с цитированием
  #2453  
Старый 15.04.2014, 21:26
asl asl is offline
Гл.Тренер

Аватара для asl
Регистрация: 24.08.10
Сообщения: 1,342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deonss Посмотреть сообщение
Хрюндик, а вспомните на фоне каких политических событий произошло это признание. Погиб ярый русофоб Качинский, пришел более лояльный Комаровский, надо было налаживать контакт... вот прогнулись ... Чем не вариант.... Политические игрища-ебись они конем....
А до этого(еще до Путина)разве не признавали.
Цитата:
Сообщение от zoobr_13 Посмотреть сообщение
Наверное всё дело в газовых магистралях Северный поток. Банально ссориться не хотели, чтобы не было возражений по его прокладке. ИМХО
Ну да, очень логично, как только признались, что расстреляли 20 т. их граждан они сразу с радостью согласились.
зы. Я конечно понимаю, что о своих никогда не хочется плохо думать и говорить, и что наши они всегда или кого то защищали или освобождали, но как минимум в этой истории все против нас. Тогда своих расстреливали без разбора, что мешало расстрелять чужих военнопленных?!

Последний раз редактировалось asl, 15.04.2014 в 21:29.
Ответить с цитированием
  #2454  
Старый 15.04.2014, 21:42
zoobr_13 zoobr_13 is offline
Тренер

Аватара для zoobr_13
Регистрация: 29.04.10
Сообщения: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asl Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю, что о своих никогда не хочется плохо думать и говорить, и что наши они всегда или кого то защищали или освобождали, но как минимум в этой истории все против нас. Тогда своих расстреливали без разбора, что мешало расстрелять чужих военнопленных?!
когда в СССР расстреливали своих граждан, всему миру было пох. Когда дело касается граждан других государств - всё гораздо сложнее
Ответить с цитированием
  #2455  
Старый 15.04.2014, 21:43
matsur2 matsur2 is offline
Гл.Тренер

Аватара для matsur2
Регистрация: 11.03.07
Адрес: москва
Сообщения: 972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Челнинец Посмотреть сообщение
Угу, пасторальная картина. Сторонник идей Бандеры, но не фашист. А. Бандера и его ОУН коллаборанты, в своих идеях весьма близкие идеям того же Гитлера и поучаствовавшие в преступлениях третьего рейха против поляков, евреев и коммунистов. В нашем зомбоящике все же фашистами кличут молодчиков называющих его героем. Хорош герой, нечего сказать. Учитель истории видимо не знает или не хочет знать о некоторых неприятных сторонах политической деятельности лидера украинских националистов.
Приезжай в Маскву,я тебе лично покажу фашистов избивающих ,и убивающих тоже,всяких узбеков ,у кого глаза узкие,кожа темновата....
__________________
с Рубином навсегда!
Ответить с цитированием
  #2456  
Старый 15.04.2014, 22:13
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoobr_13 Посмотреть сообщение
когда в СССР расстреливали своих граждан, всему миру было пох. Когда дело касается граждан других государств - всё гораздо сложнее
Ну почему пох? Наверняка там просто не верили, что такое может быть в принципе-массовое уничтожение своих же граждан под какими-то несусветными предлогами, да ещё под бодрые марши физкультурников, реальный интернационализм и энтузиазм одурманенных пропагандой масс.
Параллельно из всех газет и репродукторов-нарастание классовой борьбы, кругом враги народа, троцкисты, бухаринцы, итд.
Приезжали же к нам какие-то деятели и писатели с Запада, которым показывали только то, что нужно, и которые потом оды хвалебные сочиняли стране победившего пролетариата
Лучшие фильмы тех лет до сих пор же на одном дыхании смотрятся.
Ответить с цитированием
  #2457  
Старый 15.04.2014, 22:35
Хрюндик Хрюндик is offline
Banned

Аватара для Хрюндик
Регистрация: 07.03.05
Сообщения: 5,079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoobr_13 Посмотреть сообщение
Наверное всё дело в газовых магистралях Северный поток. Банально ссориться не хотели, чтобы не было возражений по его прокладке. ИМХО
Как-то уж повод мелковат. И Польша всё ж несопоставимая величина, я понял бы логику, если б в случае непризнания нам бы США вместе с Европой угрожали бы "страшными карами".
И, кстати да, соглашусь с ув. Asl, первые официальные документы рассекретили много раньше, в 1992г (ну, или фальшивые, во что, конечно, не очень верится).
PS Вот нарыл официальные документы на сайте Росархива.
Ответить с цитированием
  #2458  
Старый 16.04.2014, 06:39
LADUSHKA LADUSHKA is offline
Гл.Тренер


Регистрация: 09.08.07
Сообщения: 1,085
По умолчанию

Вот надоело перёвёртывание фактов ,ну был Сталин - ну мочил он всех без разбору от национальностей-всеех,в лагерях кого только не было....интернационализм был ... переселяли народы...время было такое - жестокое , это не оправдание ,это констатация фактов ... просто нужно об этом помнить ,чтобы не повторялось... а вы тут выдёргиваете факты и истолковываете в свою пользу , и окружающих ещё пытаетесь в этом убедить... у каждого своя точка зрения ,свои убеждения - и бесполезно переубеждать кого-либо и в чём-либо...(убеждать что чёрное- белое ,и наоборот)
Вот ,например ,в статье огонёк -увидел своё,я например с такой точкой зрения не согласна - разное было...очень показательна фраза из фильма " белые приходят- грабят,красные приходят грабят "...всякое было...у нас наверняка на сайте есть профессиональные историки ,вот пусть они ,с профессиональной точки зрения , с точки зрения фактов и обсудят данную тему,а мы можем обсуждать данную тему только с точки зрения убеждений,воспитания, "нравится-не нравится",эмоциональной...
народ ,обыватель ,в любой стране хочет жить хорошо - это понятное желание ,только вот куда приводит это благое желание ....чаще всего к прямо противоположным событиям ...далеко ходить не надо , 90е годы- Горбачёв хотел демократии и гласности - результат налицо - развалившаяся страна ,и все прочие прелести жизни...
__________________

Долой предрассудки ! Женщина - она тоже человек!
Ответить с цитированием
  #2459  
Старый 16.04.2014, 07:24
Ramil Ramil is offline
Гл.Тренер


Регистрация: 18.02.05
Сообщения: 4,144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matsur2 Посмотреть сообщение
Приезжай в Маскву,я тебе лично покажу фашистов избивающих ,и убивающих тоже,всяких узбеков ,у кого глаза узкие,кожа темновата....
Осуждаю фашистов, но и не понимаю тех кто приезжает в Москву или к нам, жили б у себя.
Ответить с цитированием
  #2460  
Старый 16.04.2014, 12:00
zoobr_13 zoobr_13 is offline
Тренер

Аватара для zoobr_13
Регистрация: 29.04.10
Сообщения: 413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хрюндик Посмотреть сообщение
Как-то уж повод мелковат. И Польша всё ж несопоставимая величина, я понял бы логику, если б в случае непризнания нам бы США вместе с Европой угрожали бы "страшными карами".
в данном вопросе могу только гадать. какие-то подковерные дипломатические игры, в которых ссора пока не нужна.

могу совсем фантастический вариант предложить, цель которого - разделение Украины между Россией, Польшей и Румынией
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.