Отстой

Те, кто грабил при Ельцине в большинстве своем сейчас в ЕДРе. Может они перековались на идейных праведников?

На счет сталинских методов абсолютно согласен. Вот сейчас, например, расстрелять на*** Табуреткина с бабой и год без воровства стране гарантирован.

__________________
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса

Макс

В том то и дело, за жратву по сути продали свободу и право! Вернее их и не было, но от них отказались в пользу как бы красивой жизни.
А если уж прижмет кого "госмашина", значит не повезло, и дальше будем в своем мирке потребления и бесправности жить, надеясь не попасть под раздачу. И полностью поддерживая курс "богоизбраных".

Deonss

А где в этом мире не так?

Это человечество оно такое..... А задача государства обеспечивать запросы большинства, ну и еще пытаться их формировать, как делалось в СССР.

Deonss

Никуда они не перековались, но грабить уже не дают. Многие из них неплохие управленцы, и коммерсы.

Проблема Ельцинской эпохи в том, что грабить было позволено.

Отстой

ПолЕвропы живет по другим понятиям.


Мда. Тут я даже не знаю, что ответить.

Песня чиновника

__________________
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса

Макс

Ну как не известно, окружение Ельцина и привели Вову в политику. Недаром Вова отплатил им той же монетой придумав закон о не преследовании бывшего президента и его семьи, отменив для них неотвратимость и неизбежность наказания.
"Требование неизбежности, неотвратимости наказания возникло в буржуазном праве как реакция на ничем не ограниченный произвол монархов и королей..." а мы с Путиным вернулись в феодальную систему.
Аплодисменты хули!

Президент РФ В. Путин:
Только в свободном и справедливом обществе каждый законопослушный гражданин вправе требовать для себя надежных правовых гарантий и государственной защиты. ‹…› При этом любой преступивший закон должен знать, что наказание неотвратимо.
(Послание 2005 года.)

Deonss

Да ну нах? Лишите ка этих прекрасных европейцев сытой и нормальной жизни?

Вона греки то как взбеленились когда им порезали доходики то.

Deonss

То ли привели, то ли кто-то сделал так что привели потому как деваться было некуда, еще ли какими волшебными путями. Большая мировая политика шибко запутаная вещь. Мы этого не знаем.

На эту тему где-то на страницах БО читал статью о Ротшильдах и Рокфеллерах. Любопытная статья

Deonss

А где вы видели свободное, а уж тем более справедливое общество????

Макс

В европах думается можно найти страну, где право индивидуума не меньше чем право большинства. А так то это у Путина спросить надо, это же его послание.
И даже если таких обществ нет, это не повод жить безправным ослом, соглашаясь на участь биомассы, осуждая человека за то что то борется и за твои права в том числе. Речь даже не о каких то решительных действиях, а о совести, об убеждениях что плохо, что хорошо, именно внутренняя оценка происходящее не позволит например человеку с совестью пройти мимо беды другово и превратится в серую массу. А беда в том что у большинства людей у нас в стране чувство сытости заменило совесть. А у некоторых asloв и мозги.

Deonss

О! Вот здесь категорически соглашусь.

Только с одной оговоркой - это не про Навального. Потому как он пошел сам и принял правила игры.


А вот помогать без корысти ближнему мы почти разучились. Хотя если поразмыслить, раньше и деревья были выше и сугробы белее.

По мне так человечеству в индустриальной эпохе столь мало лет, что врядли что-либо изменилось в общей психологии вида.

Так было с давних времен, и так еще долго будет, в иных ситуациях закрываемое и несколько сглаживаемо идеями приведенными из вне (гос политика ли, религия и .т.д)

Макс

Еще раз речь даже не о Навальном, а об избирательном применение закона властью. Феодализм в чистом виде. Одному пальцом погрозят, а другому "не в касте" их отрубят по шею мля.

Deonss

Ну да... как то так. Российская ментальность - еще пожалуй с княжеских времен так повелось.

И нормально и привычно завсегда было сие русскому человеку, и глубоко сидит это в нас, не выковырять. Так что удивляться не надо. И надеяться что об коленку сломать получится тоже. Только эволюционный путь развития.

Макс

Кто ж тебе такое в голову в бил? Русский человек ни когда не смирится с ролью бесправного быдла. Иначе бы не было на Руси стольких восстаний и бунтов кровавых. И не было бы Российской империи в истории. Не было бы той богатой и великой истории страны. Все великие деяния в России создано на самосознании и самопожертвовании людей. Ни каким террором, правовым или физическим не заставишь человека пойти на подвиг.

Deonss

Мне никто ничего не вбивал. Или вы считаете что ваша точка зрения единственно верная? Тогда чем вы отличаетесь от осудивших Навального?


И бунты и восстания никогда не происходили в России из-за единичных случаев самоуправства власти.

Да и все восстания происходили как правило под лозунгом бояре Россию губят, а царь то и не знает.

И упаси нас от бунтов народных... крови прольется немеряно, у нас по хорошему не получается. Русский бунт бессмысленный и беспощадный (с)

И в том что я написал в предыдущем посте ни грамма не уважения к своему народу и к своей стране нет. Это наша история, наш путь. Не надобно нам чужих путей, кривые они не наши.

Макс

Ну да только что же это за историческая ментальность такая российская на которую можно списать бардак и беззаконие? Уж не тали эта ментальность что приписывают нам западные историки?
Про бунты и восстания, я вот как то другую историю учил, например восстание декабристов ни как не связано с единичным случаем самоуправства власти, а напрямую связано с развитием общества, и не согласием с внутренней политикой в стране. Или например бунты казацкие напрямую связаны с той же политикой внутри страны и навязываемой феодальной системой крепостного права.
А для того что бы не было бунтов, надо чтобы закон был один для всех.

ps Вина Навального не доказана юридически, но он осужден. Судебная система в Россия как полностью зависимая от властьдержащих. Это говорит о том что законы не работают, ими вертят как хотят. Законы у нас стране как формальный предлог для наказания не угодных. А беззаконие продолжатся долго не может. Власть без закона ничтожна.

Deonss

Не будет такого не надейтесь - у власти такие же люди как и мы, как и все вокруг, они не инопланетяне. А значит что они порождение общества.

Кстати все выше указанные бунты были жестоко подавлены, и не к никаким изменениям не привели. Только кровушки попроливали.

Повторюсь чтобы реализовать ваш посыл- закон един для всех, нужно поменять ментальность всего общества, сформированую столетиями.

Рецепты как это сделать есть? Я вижу только один диктатура и тирания одной личности, но это на время пока личность жива, а дальше?

Только массовая идея внедряемая в сознание что-то может сделать, но как это реализовать, чтобы столетний уклад мышления вновь не вылез на поверхность, я хз.
И второй вопрос чисто философский - а надо ли?


вот эта оценка например восстания Степана Разина мне близка.

Главными причинами поражения восстания Разина явились:
его стихийность и низкая организованность,
разрозненность действий крестьян, как правило, ограничивавшихся разгромом имения своего собственного барина,
отсутствие у восставших ясно осознаваемых целей.

Даже в том случае, если бы разинцам удалось одержать победу и захватить Москву[4], они не смогли бы создать новое справедливое общество. Ведь единственным образцом такого справедливого общества в их сознании был казачий круг. Но вся страна не может существовать за счёт захвата и раздела чужого имущества. Любое государство нуждается в системе управления, армии, налогах.

Поэтому за победой восставших неизбежно последовала бы новая социальная дифференциация. Победа неорганизованных крестьянских и казацких масс неизбежно привела бы к большим жертвам и или нанесла бы значительный урон русской культуре и развитию российского государства.


Сирия, Ливия и Египет живой вам пример.

kkaev

А навального, кстати , освободили из под ареста(под подписку о не выезде), и он собирается участвовать в выборах мэра москвы...

Макс

У власти совсем другие люди, ни как мы. Какое же это порождение общества если ни какой независимой избирательной системы власти в России не существует? Итоги восстаний в том числе и декабристов привели ни когда не проходили бесследно, та же неудача декабристского восстания привела страну к логической отмене крепостного права но позже, чем было нужно для развития страны.
Рецепт один. Власть не должна быть уделом избранных. Она должна быть избираемой.

Deonss

Класс насмешил. Левые дядьки нарисовались сами по себе. Выросли на небе, правило что можно воровать там же выучили. Ну-ну

Перечитайте Чехова "Злоумышленник"

На те вот вам

http://www.aif.ru/society/article/53056

ничего и никого не напоминает? И обратите внимание что было дальше в истории

Deonss

Про честных и благородных декабристов

Разумеется, и нужно это сознавать и признавать, конечно, декабристы пошли на обман солдат. Они говорили солдатам накануне 14 декабря, и в сам день 14 декабря, что происходит беззаконие. Что Константин вовсе не отрекался, а его просто хотят лишить престола, а на престол посадить Николая. А Николай был в гвардии не популярен. Великий князь Николай Павлович был груб, был жесток с солдатами и был скуповат, чего солдаты тоже не любили. Он не пользовался любовью и популярностью. И вот только в этой ситуации действительно можно было вывести солдат не на бунт, не на мятеж, а в защиту законного государя Константина

kkaev

детройт город призрак http://video.yandex.ru/search?text=%...Id=wWjeVkQqUXIВВС описывает состояние Детройта как близкое к разрухе. Системы жилищно-коммунального хозяйства близки к развалу, около 78 000 домовладений пустуют. Только 53% собственников жилья в 2011 г. платили налог на имущество. Средств на уличное освещение нет, не работает около 40% фонарей, и из-за этого усложняется контроль за обстановкой в городе. В результате Детройт входит в топ крупнейших городов по уровню преступности, в 2011 г. там было зарегистрировано 15 245 преступлений. Из парка машин скорой помощи на начало 2013 г. в рабочем состоянии находилась только треть. С 1950-х гг. население Детройта сократилась с пиковых 2 млн человек до 713 000, с 2000 по 2010 г. город покинуло 250 000 человек.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz2ZUn0Vquz

Макс

Ну и чье упрямство и не желание делится властью привело к дальнейшим событиям? Путин не на теже грабли встает узурпируя власть? Зрим в корень, Вывод прост если государство не развивает свой политической системы его непременно ждет крах, террор ни чем хорошим это не кончается.

Deonss

Вот по мне так хороший анализ, который не встает категорически ни на одну из сторон.

мнение историка, писателя Дмитрия Володихина:

- Те, кого сейчас называют «креативным классом», в XIX в. называли разночинской интеллигенцией, позднее - «революционерами-демократами» и т. д. Я бы объединил их под общим термином «интеллектуалитет». По идее, регулировать отношения этой части общества и военно-политической элиты державы, смягчая взаимные противоречия, должна Церковь. Она учит определённым нравственным ценностям, учит вере и рассуживает наиболее сложные этические противоречия внутри социума. В России, к сожалению, Церковь была оттеснена от выполнения этой функции. Это началось ещё в малолетство Ивана Грозного, а при Петре I она вообще стала государственным учреждением вроде обыкновенного министерства. Отчасти в этом была вина государства, отчасти самой Церкви - не суть важно. Важно, что в ситуации острого конфликта «верхов» и «низов» у РПЦ не оказалось должного авторитета, чтобы встать между молотом и наковальней и остановить кровопролитие.

Виноват в конфликтах с властью и интеллектуалитет. Он должен обслуживать общество, а не поучать его. Тот социальный идеал, которому он поклоняется, представляется ему пригодным для социума в целом. А зря! Заметьте, что интересы и чаяния нынешних завсегдатаев Болотной разделяет далеко не всё российское общество. Для многих сограждан стабильность - ценность, а социальные эксперименты - страшная угроза. Точно так же в позапрошлом веке русские крестьяне с чистой совестью сдавали в полицию «народников», которые ходили по деревням и пытались сеять среди мужиков свои социалистические взгляды.

Наш интеллектуальный класс был и остаётся слишком гордым. А ведь ещё Достоевский сказал: «Смирись, гордый человек». Правда, для этого ему самому пришлось пройти и через участие в революционной организации, и через гражданскую казнь.

По-другому себя вести следует и власти. Слушать и слышать своих интеллектуалов желательно до того, как они начинают митинговать у тебя под окнами или бросать бомбы под колёса императорской кареты.

Макс

Подмена понятий. Те кто вышел на болотную не требовали ни каких социальных эспериментов. Они требовали соблюдение прав и закона!
Закон о выборах есть, но он грубо нарушается, выборов честных в России это факт. Все хотят жить лучше только одни ругают власть под водочку на рыбалке, другие пытаются что то делать.

Deonss

Ну как же, как же - а лозунги Путина долой, ПЖИВ под суд. С этого все начинается. А приход к власти в результате честных выборов большого количества оппозиции (причем скорее всего это было бы КПРФ) ведет к раздраю, то есть к нарушению стабильности. Это и есть для многих в обществе социальный эксперимент. Поймите россий ский народ не начинается и не заканчивается на "креативном" классе. Так уж сложилось что как мне кажется большинство живет по принципу мы сами по себе власть сама по себе. И многих это устраивает, и не нам их судить. Ибо где истина наверняка неведомо.

Повторяю для непонятливых я не ярый сторонник власти, я тот кто считает что всегда есть две сторны медали, и взгляд только с одной приводит к неверным выводам.

Это как с землей раньше видели только до горизонта и считали, что земля плоская, а как выяснилось хер круглая оказывается.

kkaev

Не в обиду, знаки препинания ставь ,а по постам во многом согласен...и еще, я написал, что навальный то на свободе , а вы и не заметили за своей дискуссией ...

Deonss

За знаки препинания сильно извиняюсь, как то плохо у меня с ними со школы еще.

Орфографию рублю нормально, а вот с пунктуацией все никак не подружусь до конца.

Рубин

голосуем за КПРФ товарищи!!!

__________________
Даешь Боруссия стайл.

cardi

Вот, как раз "юридически" там все доказано. Судебная система у нас не является в полной мере независимой ветвью власти. Но могу сказать, например, что решение ВС по отмене УДО по Сайманову принималось главным образом потому, что кое-кто из судебной системы был недоволен, что первоначальное решение о его УДО с ним было "не согласовано". Все остальные твои громкие слова - пустые лозунги. Чтобы ты знал, это был лишь первый приговор в отношении Навального. В отношении него возбуждена еще парочка уголовных дел. И там доказуха железная. Собственно, у него единственный шанс не сесть всерьез и надолго - это избраться. В то же время избранный мэр города, чудом избежавший отсидки, - весьма хорошая штука, чтобы вертеть ее туда, куда кому-то вздумается.